2017年6月17日，巴曙松教授在2017青岛·中国财富论坛上接受了采访，以下为采访部分内容：

 

巴曙松：顺着刚才燕生讲的，我们做了一个推算：现在整个经济增长比较平稳，但是不同产业的增长速度分化非常大。具体来说，新经济这个部分确实增长得比较快，旧的经济增长越来越弱。所以所谓“转型”，从这个角度说，无非就是新经济怎么逐步替代旧的经济，无非就是一个替代的进展。2015年至2016年，新的产业占整个经济的比重大概在11%-12%。如果按照这个增长速度的差异，我们可以推算，大概在2020年，整个新经济的占比会上升到20%。这是一个此消彼涨、渐进替代的过程，而不会是运动式的、很快的、一夜之间就实现的过程，而且这个过程还需要财务管理等金融配套措施。至于说今年一季度的回升，如果再做一个细分的分析，“熟悉的配方，熟悉的味道”，可以发现还是因为房地产、基础设施、出口驱动，这是我们原来想转型但不太希望依赖的增长模式。但事实表明，我们一季度的增长还是依靠这几个因素，而不是靠我们希望的新的增长点，所以这是一个判断。

 

第二个，切入到今天的主题，实际就面临一个任务，就是怎么样把金融资源从传统经济引入到新经济，怎么选择合适的渠道、产品、商业模式以及金融机构。最近都在讨论财富管理市场和资产管理市场的规范化。一行三会分割的格局，导致了大量的监管套利和资产规模的膨胀、以及风险的积累，其中很重要的一点就是如果进行穿透式的监管，看看这些资金真正流向哪里。但是，最后你会发现，这些资金通过种种通道和镶嵌的设计，躲开了规模及行业的限制，还是回到了被官方想限制、清理、去产能、去库存的这些高负债的传统产业。所以这几年如果财富管理市场不做调整，不把这些资源引入到新经济里面，那这些财富管理变成了一个推动旧经济，减缓经济调整的一个很重要的对冲力量。所以，我们也做了一个对比研究，看看新经济它有什么特点？比如说在相当长的时期内，它是亏损的。去年在纳斯达克和纽交所上市的公司，68%的企业是亏损的，大部分盈利的新经济企业，在盈利方面有它的要求，比如要求有控制权。这些现有的资本市场，也是很难满足它的这些需要的。所以，资本市场如果不做相应的调整，居民的财富就又会通过东绕西绕，最后还是绕到传统产业。因为传统产业从正规渠道获得不了融资，他愿意付更高的溢价，去承担通过绕通道和通过逃避管制所增加的这一部分成本。这段时间，我在香港待的时间多一些，昨天港交所刚刚公布一个计划，就是创新板。通过细分成三个板，来覆盖新经济。企业在不同的成长阶段，特别是刚刚成立，远远还达不到上市的标准。我们初步打算，运用区块链的技术，进行股权登记，这是“初级板”。商业模式已经基本清晰，进入快速扩张阶段，但是亏损的，就像去年在纽交所或纳斯达克上市的企业中有68%实际是亏损的，这一部分让它也能够达到更宽松的上市条件，可以把它叫“创新初级板”。

 

王波明：请问香港交易所怎么推出创新板？

 

巴曙松：目前港交所已经进行了公告。如果已经实现盈利，但存在特殊的股权要求，比如说《财经》杂志，波明总做了，但是个人没有多少钱，则可以进行分类投票，所以叫创新主板。这样是想试图通过资本市场把金融资源引入到新经济，引入原来从正规渠道获得不了金融资源的这一部分企业，这实际也给我们财富管理提供了新的标的，不是把这些钱不断地投给房地产。所以，财富市场本身的转型来配合当前经济的转型进展，我觉得这是一个非常值得关注的趋势，也是面临的一个任务。

 

王波明：我发现您对老经济有一种内在的仇恨，一定要把它转向新经济。那房地产有什么问题？房地产我看在过去十年当中，谁要一直不断地做房地产，今天一定有很好的斩获。但是如果到别的地方，比如说新经济，虽然有上市板的支撑，但是新经济投十个，我估计能出来一两个就不错了；而其它不仅要亏损，还要忍耐，可能根本走不出来，最后还是破产的状况。

 

巴曙松：任何选择都是有风险的，不是光有收益、没有风险的。如果都是这样的，就不要做财富管理了。

 

张燕生：我回应一句，确实过去十年，你只要做房地产，或者资本经营，往往是有比做任何一件事回报都高得多。但是我们可以看到，从美国的教训，1990年以来，美国也是这样，但是最后你会发现，它一步一步把美国经济带向了空心化、虚拟化、泡沫化，一旦泡沫破灭，我们大量持有这些房地产资产的人，损失惨重。还有美国最好的企业——GE，2009年以来痛定思痛，把它的GE Capital全卖了，留了一点点，但是却把法国的阿尔斯通买回来了。最后我们发现一个经济，没有制造、没有实体，就没有创新，就没有就业，就没有服务对象。补充这么一句。

 

巴曙松：首先，直接回答这个问题：确实是的，你不可能靠普通投资者做投资。在创新主板里，只有盈利了才更开放。所以这时候更需要专业的财富管理机构，而不是普通散户。至于房地产泡沫，我自己因为1997年、1998年正好在中银香港做信贷风险管理，所以亲身看到了一个市场的房地产价格，从最高点跌去60%、中银房产指数剩下40%的整个过程。所以当一个市场的参与者都认为这个资产价格不可能再跌的时候，还是非常风险的。当然我们每次都可以找出一个理由说这次不一样，可以放长一点。每次房地产泡沫的形成、扩大和调整，在逻辑上其实还是一致的。

 

文章载于财经（2017年6月17日）